Pagbe-bake sa Moulinex OW 5004

[rye kuwarta]

Naiintindihan ko nang tama iyon sa ilalim rye kuwarta naiintindihan mo ang komposisyon lamang ang ibinigay sa iyong resipe? Ie. iba pang mga uri ng "rye kuwarta" Ikaw hindi sinubukan?

Mruklik, nakalkula mo ba ang lahat ng mga programa na may tumpak na mga sukat ng "oras - temperatura"? At maaari ba akong magpinta?

Kapayapaan nawa sa inyong mga panadero!
Mruklik - Ang isang Pr2 at Pr3 ay halos magkatulad, maliban na ang Pr3 ay masahaba nang kaunti (3 minuto) mas mahaba, ngunit mas mababa ang inihurno (5 minuto), iyon ay, ang crust ay hindi pritong

Tosha - Nakalkula mo ba ang lahat ng mga programa na may tumpak na mga sukat ng "oras - temperatura"?

Programa ng paghahalo batch sa ilalim. batch sa ilalim.
1. Simple tinapay (pangunahing) 5min 5m 15m 40m 10s 25m 15s 50m -1h h = 3h20m
2. Pranses na tinapay 5m 5m 12m 1h05m 2m 60m -1h15m h = 3h39m
3. buong tinapay na harina 5m 5m 15m 1h10m 2m 60m -1h10m h = 3h42m
4. matamis na tinapay 10m 5m 18m 1h10m 2m 60m -1h05m h = 3h50m
5. mabilis na inihurnong tinapay 13m 22m
6. tinapay na walang gluten 15m 60m
7. tinapay na walang asin 5m 5m 15m 1h05m 2m 60m
8. tinapay na pinayaman ng Omega3 5m 5m 18m 1h10m 2m 60m
9. Borodino tinapay 5m 25m 20m 39m 10s 26m 15s 50m-53m h = 3h38m
13. lebadura ng kuwarta 5m 5m 15m 60m
malinaw ang oras at sino ang sumukat ng temperatura
o ipinapalagay mo na ang temperatura ay pareho para sa lahat ng mga programa
at ang pagkakaiba ay nasa baking time lamang

Mruklik - na karaniwang ang tinapay ay dapat magkaroon ng isang "malambot" na tinapay (sa aming pag-unawa, "walang tinapay") at iminungkahi Pr1
sa 1 programa \ pangunahing \ pangunahing - kung sino ang may nakasulat na ito
ang aking tinapay ay perpekto na may isang crispy tanned crust
ngunit sa programa 2, ang crust ay naging tulad ng isang matalim na kutsilyo
kailangan mong magsikap

Kapayapaan nawa sa inyong mga panadero!
Si Mruklik --- ay hindi nagustuhan
sa loob ng higit sa isang taon, napakaraming bagay ang hindi pa nasubukan
at nag-eksperimento sa harina at "mga additives"
ngunit sa aking pamilya mayroong limang mga kumakain \ at ilan sa mga ito \ kaya nagdala ako ng isang average na resipe na gusto ng lahat
at ito ay para sa kadahilanang ito na nai-publish ko ito, dahil ang lima ay sumang-ayon sa panlasa, kung gayon marahil ay may iba na magkagusto dito

[Tosha]

Tosha, sa kasamaang palad, hindi ko maipahiwatig ang temperatura - walang thermocouple upang masukat. Sa isang lugar sa forum nabasa ko na ang isang manggagawa ay sumukat ng mga temperatura, ngunit ang data ay masyadong tinatayang (siya mismo ay nagpapahiwatig ng isang error sa pagsukat). Kaya't sinasabi doon na ang average na temperatura sa panahon ng pagbe-bake ay bahagyang nag-iiba, at ang pag-init kapag tumaas ang kuwarta ay halos 30 degree.
Mas interesado ako sa ratio ng tagal ng paghahalo-pagtaas (pagpainit), ngunit narito ang pagsisimula ng pag-init ay madaling subaybayan ng mga pag-click ng relay. Ibibigay ko sa iyo ang ratio na ito (para sa 1000g, light crust) sa akin tila ito ay kagiliw-giliw at nagpapahiwatig:
Pr1 batch 16 min tumaas 1 h 54 min, pagpainit 1 h 54 min
Pr2 batch 12 min tumaas 2 h, pagpainit 30 min
Pr3 batch 15 min tumaas 2 h 05 min, pagpainit 40 min
Pr4 pagmamasa 18 min tumaas 2 h 10 min, pagpainit 1 h 45 min
Pr8 pagmamasa 20 min pagtaas 2 h 08 min, pagpainit 1 h
Pr9 (5 minutong batch + 25 minutong paghinto) pinainit sa simula tapos
pagmamasa 21 min, tumaas 1 h 55 min, pagpainit 50 min

Sa parehong oras, tulad ng isinulat ko na, sa Pr1 at 9 mayroong dalawang maikli (10-15s) na "light" na pag-eehersisyo, at sa Pr2, 3, 4, 8 mayroong isang matinding haba (2 min)

[Napansin ko na hindi lamang ang mga sangkap ang nakakaapekto sa katatagan ng resulta, ngunit ako ay isang napiling napiling programa ng HP.]

sa loob ng higit sa isang taon, napakaraming bagay ang hindi pa nasubukan
at nag-eksperimento sa harina at "mga additives"
ngunit sa aking pamilya mayroong limang mga kumakain \ at ilan sa mga ito \ kaya nagdala ako ng isang average na resipe

Sa ngayon, mas malinaw sa akin kung bakit nakikipagtalo kami sa iyo sa dalawang seksyon ng paksang ito (tingnan ang Rye sa Moulinex) ng parehong thread (Operation). Ang iyong pangunahing gawain ay pakainin ang pamilya ng tinapay ng isang average na uri, at para sa akin, nangyari ito, at mas maliit ang pamilya, ngunit humiling ..... Hindi sila kumakain ng parehong bagay nang dalawang beses, at ako nababagot sa pag-uulit ng aking sarili, iyon ay, nais kong magkaroon ng isang itinakdang mga recipe (mabuti, matatag) upang ang mga pag-uulit ay hindi nakikita. Ngunit sa mga eksperimentong ito sa akin, Napansin ko na hindi lamang ang mga sangkap ang nakakaapekto sa katatagan ng resulta, ngunit ako ay isang napiling napiling programa ng HP.Kaya't sinusubukan kong malaman, at kung ano ang iniisip ng ibang mga miyembro ng forum tungkol dito, at madalas mong lituhin ang aking interes sa pamamagitan ng pagpapataw ng iyong scheme ng paghuhugas ng kuwarta-kuwarta. Kung gagawin namin ang scheme na ito bilang isang batayan, kung gayon bakit kailangan namin ng HP, maaari mong gawin sa isang masahin at isang oven, at ang pamamaraan ay hindi para sa lahat ng mga tinapay.
At interesado akong i-bake ito sa HP, sa oven ay hindi ko sinisimulan

[naalala ko pa]

Oh, Tosha, naalala ko pa... Kahit papaano ipinadala sa akin ng fugaska ang kanyang file (Excel) na may mga resipe sa isang PM, at mayroon ding isang pahina ng tiyempo. Narito ang kagiliw-giliw sa kanyang kalan (sa palagay ko Kenwood, ngunit mas mahusay na linawin ang modelo):

Pr1 (payak na puti) pagmamasa 20 min na pagtaas 1 h 55 min na pagbe-bake ng 1 h
Pr3 (rye) pinainit ang mga nilalaman nang hindi pinapakilos ng 30 minutotapos
pagmamasa 15 min tumaas 2h baking 50 min
Pr4 (matamis) pagmamasa 20 min pagtaas 1 h 55 min baking 1 h

Ang pag-init ng mga nilalaman ay hindi nakalista, ngunit SAANAN man mayroong dalawang maikling pag-init.
Mas gusto ko ang mga recipe ni Fugaskin, ngunit ang mga pinapayo niya sa Pr1 ang pinakamahusay. Ito ay naiintindihan - ang mga programang ito ay pareho para sa atin. At narito ang iba pang mga programa (o mga resipe ng iba pang mga miyembro ng forum) ..... Ang mga inihurnong kalakal ni Fugasca ay hindi hihigit sa 1 oras, ngunit kami, bilang panuntunan, ay may higit sa 1 oras. Oo, at mayroon kaming isang matinding pag-eehersisyo, at ang distansya pagkatapos ng pag-eehersisyo ay halos pareho
Kung nais mo, ipapadala ko ito sa iyo sa PM at ang aking tiyempo (Excel)

Ikaw ay interesado sa isang bagay - ibahagi ang iyong mga saloobin at kaunlaran

Ang purong rye tinapay sa Moulinex at Panasonic ay madaling makuha sa isang kumbinasyon ng dalawang mga programa.
Nabasa namin dito:
https://Mcooker-tln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.msg94252
Para sa pagpapabuti, nagsusulat kami ng mga komento.

[Vanya28]

Vanya28! Ano ang oven na inihurno mo?
Ang Moulinex 5004 ay may isang walang gluten na programa sa tinapay, bakit ang kuwarta? At ano ang pagkakaiba sa pagitan ng programang "walang gluten" sa Panasonic at ng programang "kuwarta"? O sa panimula ba na ang oven ay nangangailangan ng 1 oras at 30 minuto, kung gayon ano ang gagawin ng programa dito?

Mruklik, mayroon akong tiyempo ng fugaska, ngunit hindi ko ito inihambing sa amin - Ginabayan ako kapag tinatalakay ang isang tukoy na resipe ng mga miyembro ng forum na may iba't ibang mga kalan at gumawa ng mga konklusyon. Naghurno ako hindi pa matagal - sa simula lamang ng daanan ng isang panadero. Ang itinaas na paksang dinala, ihahambing at iisipin ko.

[Vanya28]

Vanya28! Ano ang oven na inihurno mo?
Ang Moulinex 5004 ay may isang walang gluten na programa sa tinapay, bakit ang kuwarta? At ano ang pagkakaiba sa pagitan ng programang "walang gluten" sa Panasonic at ng programang "kuwarta"? O sa panimula ba na ang oven ay nangangailangan ng 1 oras at 30 minuto, kung gayon ano ang gagawin ng programa dito?

Ang iminungkahing solusyon sa pagpili ng mga programa ay batay lamang sa oras ng resipe at tinanggal ang kawalan ng katiyakan sa pagkamit ng isang mahusay na resulta sa rye tinapay.
Ang resipe ay napili para sa mabilis na pagmamasa, tumaas sa 60 minuto at pagluluto sa loob ng 1 oras at 30 minuto.
Ang tinapay ay kapritsoso, at ang anumang paglihis ay madaling humantong sa kasal.
Magpo-post ako ng mga nakakatawang larawan ng mga paglabag sa lalong madaling panahon.

tiyempo ... Hindi ako nakumpara sa amin - Ginabayan ako kapag tinatalakay ang isang tukoy na resipe ng mga miyembro ng forum na may iba't ibang mga kalan at gumawa ng mga konklusyon. Naghurno ako hindi pa matagal - sa simula lamang ng daanan ng isang panadero. Ang itinaas na paksang dinala, ihahambing at iisipin ko.

Ako rin, una sa lahat, sinunod ang lahat para sa mga sangkap, at pagkatapos ay hindi ko sinasadyang nagluto ng parehong resipe sa iba't ibang mga programa (Isinulat ko ito sa simula) at lubos na naisip
At, pagkakaroon ng ilang karanasan sa konsepto ng "pagmomodelo" tulad nito, mas sigurado ako na ang pagkakaroon sa HP 14! ang mga programa (na kung saan hindi bababa sa LIMA ay para sa tinapay!) ay hindi maaaring maging isang gimik lamang sa advertising sa isang lugar na "ang aso ay inilibing". Ngunit hindi pagiging isang tekniko ng panaderya (o isang chemist), hindi ko kaagad (nang walang karanasan) sabihin kung aling kuwarta ang mas mahusay. At ang pinaka-simpleng kumuha at maghurno ng parehong komposisyon sa iba't ibang mga programa, nakikita mo ..., mahal at mayamot. Kaya't sinusubukan kong "mangisda" ng payo mula sa mga miyembro ng forum. Ngunit napakahigpit nito ...
Masaya akong makita ang iyong mga obserbasyon.

Ang iminungkahing solusyon sa pagpili ng mga programa ay batay lamang sa oras ng resipe at inaalis ang kawalan ng katiyakan sa pagkamit ng isang mahusay na resulta sa rye tinapay.
Ang resipe ay napili para sa mabilis na pagmamasa, tumaas sa 60 minuto at pagluluto sa loob ng 1 oras at 30 minuto.
Ang tinapay ay kapritsoso, at ang anumang paglihis ay madaling humantong sa kasal.
Magpo-post ako ng mga nakakatawang larawan ng mga paglabag sa lalong madaling panahon.

Si Vanya (kung ang edad ay 28), maaari kang magpatawad NGUNIT, sa pangkalahatan, tama na magbigay ng mga rekomendasyon kapag naiintindihan mo ang isyu, at hindi "narinig ang isang bagay sa kung saan." Kaya narito ang isang tala: sa Moulinex HBV maaari mo lamang mailagay ang mga inihurnong kalakal sa loob ng 1 oras 10 minuto. PAGKATAPOS NG ANUMANG PAGBAKAS, ANG tagagawa ng tinapay ay DAPAT MANGYAYARI (inirerekumenda ang 1 oras, ngunit hindi bababa sa 15-20 minuto ng masinsinang bentilasyon ay sapat na) kung hindi MAN MAGSIMULA NG IBA PANG PROGRAMA
At ang iyong rekomendasyon na "upang mabilis na mag-on para sa isa pang 20 minuto ng pagbe-bake" mula sa lugar ng kumpletong "basura", na nagdududa sa iyong iba pang mga rekomendasyon
At mas mahusay na maglagay ng mga nakakatawang larawan sa seksyong HUMOR

Vanya (kung ang edad ay 28), maaari kang magpatawad
....
At ang iyong rekomendasyon na "upang mabilis na mag-on para sa isa pang 20 minuto ng pagbe-bake" mula sa lugar ng kumpletong "basura", na nagdududa sa iyong iba pang mga rekomendasyon
At mas mahusay na maglagay ng mga nakakatawang larawan sa seksyong HUMOR

Panatilihin ang iyong jargon para sa iyong sarili. Hindi kanais-nais na ipagpatuloy ang pakikipag-usap sa iyo. Ang isang reklamo sa moderator ay hindi magiging labis.

[#17, 18, 20, 22]

Inaasahan kong basahin ng Moderator ang "aming pagsusulatan" Mga Sagot #17, 18, 20, 22 at mauunawaan na ipinahiwatig ko sa iyo iyan Nagbibigay ka kategoryang mga rekomendasyon sa isang katanungan tungkol sa kung saan mayroon kang napaka-malabo na mga ideya
At pagkatapos ay magalit - huwag masaktan ...

[Tosha]

Dito, Tosha, Nakakita din ako ng isang napaka-kagiliw-giliw na rekomendasyon mula sa fugaska (sa seksyon ng pasasalamat):

"Dito ko pininturahan ang lahat ng mga programa ng aking kenwood:
https://Mcooker-tln.tomathouse.com/in...mf&Itemid=89&topic=100.60
preheated ang programa 3 (rye, buong butil ...)
ang purong rye tinapay ay halos hindi tumaas. kung tapos na sa kefir, mas mabuti na labis na fermented, ito ay magiging mas mataas nang bahagya kaysa sa tubig ... napakabigat na rye ... "

Kita mo, nagluluto siya ng "mabibigat" na kuwarta, at hindi lamang ang rai, sa programa na may preheating, at narito ang program 9 (Borodino tinapay)
At sa pamamagitan ng mga sangkap, "nahuli" ko din na ang mga mixture na may rye harina ay mas mahusay na nakuha sa tubig (o tubig + kefir), ngunit HINDI sa tubig + gatas

[Nagbibigay ka]

...
Tinuro ko sayo yan Nagbibigay ka kategoryang mga rekomendasyon sa isang katanungan tungkol sa kung saan mayroon kang napaka-malabo na mga ideya
At pagkatapos ay magalit - huwag masaktan ...

Ang hindi malinaw na pag-iisip tungkol sa iba ay masama, tila mas mahusay kaysa sa pagtatanong - paano?
Paano ka masaktan ng napakatalino? Makasalanan!
Para sa kanila, kahit na hindi sila tinanong, ipapaliwanag ko na ang pag-block ng thermal machine ng tinapay machine ay na-bypass ng isang piraso ng yelo na pinindot laban sa zone ng sensor ng temperatura, na nagbibigay-daan sa iyo upang mabilis na ipagpatuloy ang pagbe-bake sa pamamagitan ng pagdaragdag ng oras.

[Impormasyon para sa mga batang iskolar]

Impormasyon para sa mga batang iskolar:
Ang "thermal sensor zone" ay madalas na inookupahan ng isang timba ng tinapay, na inihurnong sa isang gumagawa ng tinapay Natingin ka ba sa isang gumagawa ng tinapay?
At lahat ng bagay ay napakainit sa paligid - ang yelo ay karaniwang natutunaw sa gayong mga temperatura. At saan ang tubig? O maaari naming inirerekumenda ang isang plastic bag, na magsisimulang matunaw din ...
Tiningnan ko ang forum dito ... Nagbibigay ka ng payo para sa mga oven, para sa Panasonic, para sa Mulinex, at para sa Delonga.
Anong uri ng kalan ang mayroon ka para sa personal na paggamit? Inirerekumenda ng mga moderator na ipahiwatig mo ang katotohanang ito sa iyong profile. Isang bagay na nahihiya mong lampasan ang katotohanang ito, at hindi lamang ang tinanong ko.

Ang pag-block ng thermal ng machine machine ng tinapay ay na-bypass ng isang piraso ng yelo na pinindot laban sa temperatura sensor zone, na nagbibigay-daan sa iyo upang mabilis na magpatuloy sa pagbe-bake sa pamamagitan ng pagdaragdag ng oras.

Ito ay kung gaano mo kailangan gustung-gusto ang rai ayon sa iyong resipe upang umakyat sa isang mainit na kalan na may isang piraso ng yelo! Isang napaka "kaaya-aya" at "natural" na solusyon sa problema.

Talagang dito mismo https://Mcooker-tln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0 Sinasabi ni Krosh na nakapagdagdag siya ng 20 minuto kaagad pagkatapos ng pagtatapos ng baking rehimen.

Hindi ko ito nasubukan mismo, ngunit sa palagay ko ay dapat na walang mga problema sa pagsasama ng mga karagdagang minuto ng pagluluto sa hurno. Ang limitasyon ay dapat mailapat sa mga mode na nagsisimula sa temperatura ng kuwarto at, syempre, kinakailangan ng kalan upang mag-cool down.

[hindi pinayuhan ang pagsubok]

Hindi ko ito nasubukan mismo, ngunit sa palagay ko ay dapat na walang mga problema sa pagsasama ng mga karagdagang minuto ng pagluluto sa hurno.Ang limitasyon ay dapat mailapat sa mga mode na nagsisimula sa temperatura ng kuwarto at, syempre, kinakailangan ng kalan upang mag-cool down.

At gagawin ko hindi pinayuhan ang pagsubok, cm... pahina 8 Patnubay sa HP. Sinasabi nito: "Maaaring magamit ang Program 14 (baking)
a) kasama ng pr 13 (kuwarta)
b) upang magpainit at makakuha ng isang crispy crust sa na-lutong at pinalamig na tinapay
c) upang makumpleto ang paghahanda ng tinapay kung sakali mahabang pagkawala ng kuryente na may isang ikot ng baking tinapay
Ipinagpapalagay ng lahat ng nabanggit sa itaas sa simula ng programa 14, ang mga nilalaman ay "malamig" (sa anumang kaso, hindi "mainit, mainit")
At ang naka-program na electronics para sa mga temperatura ay isang nakapangyarihang bagay, at ang "payo na may yelo" ay napaka-hypothetical.
Ngunit si Krosh ay isang bihasang panadero at isang maselan na tao. Siguro nagustuhan niya ang resipe, ngunit ang teknolohiya ...
Ayon sa aking personal na "mga eksperimento sa pagluluto sa hurno", kung ang nilalaman ng rye harina sa kuwarta ay lumampas sa 50%, kung gayon mas mahusay na gamitin ang Pr9 (Borodino tinapay) sa aking hurno, tandaan lamang na pindutin muli ang MAGSIMULA pagkatapos ng 30 minuto ng operasyon ng HP. Ang tagal ng pag-ikot ay 3 oras 50 minuto at ang naturang "exotic" ay hindi kinakailangan (iba't ibang mga programa, hanggang sa katapusan, hindi hanggang sa katapusan, hinaharangan ang sensor ng temperatura - sa pangkalahatan ay isang kanta ng swan para sa kalan)

Kapayapaan nawa sa inyong mga panadero!
Ipinadala ni Mruklik: Ngayon sa ganap na 13:10:03

At ang pinaka-simpleng kumuha at maghurno ng parehong komposisyon sa iba't ibang mga programa, nakikita mo ..., mahal at mayamot. Kaya't sinusubukan kong "mangisda" ng payo mula sa mga miyembro ng forum. Ngunit napakahigpit nito ...

WALANG KOMENTO!

Nagluto ako ng isang tinapay mula sa luya sa program 10 (cupcake) at kaagad pagkatapos ng pagtatapos ay pinindot ko ang pindutan ng kuryente nang mas matagal at binuksan ang baking program - lahat ay umepekto!

[hindi pinayuhan ang pagsubok]

At gagawin ko hindi pinayuhan ang pagsubok, cm... pahina 8 Patnubay sa HP.
...
Ipinagpapalagay ng lahat ng nabanggit sa itaas sa simula ng programa 14, ang mga nilalaman ay "malamig" (sa anumang kaso, hindi "mainit, mainit")

Ang gumamit o hindi upang gumamit ng mga hindi dokumentadong pagkakataon ay personal na negosyo ng bawat isa. Sa kahulihan ay posible na teknikal na pahabain ang rehimen ng pagluluto sa hurno.
Hindi tulad ng lahat ng iba pang mga mode, na simpleng hindi bubukas kapag mainit ang kalan. Dahil lamang sa pagmamasa at pagpapatunay ng kuwarta sa gayong mga temperatura ay hindi pumasa, at hindi dahil ang mga sensor ng temperatura ay isang bagay na kapritsoso.

[para sa sarili mo]

Ang gumamit o hindi upang gumamit ng mga hindi dokumentadong pagkakataon ay personal na negosyo ng bawat isa.

Sa gayon, walang nagtatalo dito. Upang masira o hindi masira ang iyong kalan - lahat ay nagpapasya para sa kanyang sarili

at hindi dahil ang mga sensor ng temperatura ay isang nakapangyarihang bagay.

Magbasa nang higit pa nang maingat, isinulat ko ang "naka-program na electronics para sa temperatura ay isang bagay na may kapansanan." Ang baking ay hindi kinokontrol ng isang thermal sensor, ngunit ang mga pagbabasa nito ay naproseso kapag kinokontrol ang proseso ng pagluluto sa hurno. At ang proseso ng pagluluto mismo ay "ipinaglihi" upang sa simula ay may temperatura sa silid. Ano ang nakasulat sa "dokumentadong mga tampok"

Kapayapaan nawa sa inyong mga panadero!
WALANG KOMENTO!

Ipagpalagay na interesado ako sa 10 mga recipe na maaaring lutong sa 5 mga programa. Iyon ay, kailangan kong magsagawa ng 50 pang-eksperimentong lutong kalakal (hindi makakasakit upang makakuha ng pera rin), at itatapon ko ang ilan sa mga resulta bilang hindi angkop para sa pagkain. Naghurno ako ng 1-2 beses sa isang linggo. Ito ay lumabas na sa kung saan sa loob ng anim na buwan o isang taon para sa sarili mo Makukuha ko ang mga sagot.
Sa palagay mo kailangan ko ang iyong forum noon? At iba pang mga miyembro ng forum, ano ang ginagawa nila dito kung gayon? Ipaliwanag kung ano ang ibig sabihin ng "WALANG KOMENTO" nangangako akong aalis ako sa lalong madaling panahon na makita mong hindi katanggap-tanggap ang aking mga aksyon

At ang proseso ng pagluluto mismo ay "ipinaglihi" upang sa simula ay may temperatura sa silid.

Ang katotohanan na ang electronics ay idinisenyo upang simulan ang proseso ng pagluluto sa hurno sa temperatura ng kuwarto ay hindi totoo, tulad ng ipinapakita na kasanayan. Sa kasong ito, ang mga electronics ay walang pakialam sa kung anong temperatura ang magsisimula.

Oo, at isang priori hindi ito ang kaso, kung hindi man ay hindi posible na diskarteng palawakin ang mode sa loob ng 10 minuto.

Mayroong isang tiyak na limitasyon sa patuloy na pagpapatakbo ng kalan sa mataas na temperatura. Sa moulinex, ito ay 70 minuto. Ito ay inilatag ng gumawa, at hindi ito hinarangan ng hardware, ngunit nakasaad lamang sa mga tagubilin para sa layunin ng safety net, upang ang kalan ay hindi hinihimok nang walang katiyakan.Bakit eksaktong 70? Malamang, batay sa ilang mga kalkulasyon para sa pagwawaldas ng init ng modelong ito, pinarami ng isang kadahilanan ng pagiging maaasahan ng 2, o higit pa.

[ang aking layunin]

Ang katotohanan na ang electronics ay idinisenyo upang simulan ang proseso ng pagluluto sa hurno sa temperatura ng kuwarto ay hindi totoo, tulad ng ipinapakita na kasanayan.

Hindi ang paksa, ngunit sa pamamagitan ng paraan. Ang isang mahabang oras nakaraan, mayroon akong isang kaibigan na ginamit ang kanyang computer sa pamamagitan ng paglalagay ng isang system unit (tower) sa
sa gilid, kung hindi man ay hindi ito papasok sa angkop na lugar sa ilalim ng talahanayan. Sistematikong nagreklamo siya tungkol sa "masamang" mga tagagawa ng mga hard drive. At ang aking unang computer (tungkol sa 1994) ay gumagana pa rin.
At ang isa sa "mga batas ni Murphy" ay nagsabi: kung paulit-ulit mong binuksan ang aparato, at hindi mo ito magagawa, basahin mo rin ang mga tagubilin.

Mayroong isang tiyak na limitasyon sa patuloy na pagpapatakbo ng kalan sa mataas na temperatura. Sa moulinex, ito ay 70 minuto. Ito ay inilatag ng gumawa, at hindi ito hinarangan ng hardware, ngunit nakasaad lamang sa mga tagubilin para sa layunin ng safety net, upang ang kalan ay hindi hinihimok nang walang katiyakan. Bakit eksaktong 70? Malamang, batay sa ilang mga kalkulasyon para sa pagwawaldas ng init ng modelong ito, pinarami ng isang kadahilanan ng pagiging maaasahan ng 2, o higit pa.

Narito ako halos pareho, "mayroong ... ang limitasyon ng tuluy-tuloy na pagpapatakbo ng kalan sa mataas na temperatura. Sa mulinex ito ay 70 minuto. Ito ay inilatag ng gumawa." Tulad ng para sa mga interlock, kung minsan ay tinatawag silang "walang palya", ang kanilang pagkakaroon, bilang isang patakaran, ay humantong sa isang pagtaas sa presyo ng aparato, at ang aming merkado ay hindi napuno ng "mayamang tao". At ang isang mataas na kadahilanan ng pagiging maaasahan ay maaaring mahirap asahan para sa parehong dahilan (presyo). At ang pangwakas na tagagawa para sa marami ay hindi Pransya.

samakatuwid ang aking layunin (sa seksyong ito) mag-imbita ng mga miyembro ng forum:
1. Gamitin ang iyong HP "nang buo", sa loob ng balangkas ng mga alituntunin ng gumawa. Huwag limitahan sa isa o dalawang mga programa, kung ang tagagawa ay mayroong 14.
2. Magbigay ng payo at rekomendasyong LAMANG mula sa PERSONAL NA KARANASAN o banggitin ang pinagmulan (ito ay para sa Vanya28)
3. At, syempre, kumuha ng sagot sa iyong mga katanungan:
at) Paano nakakaapekto ang pagmamasa sa kuwarta ng iba't ibang mga komposisyon?
b) Paano nakakaapekto ang tagal ng pag-init bago ang pagluluto sa hurno ng iba't ibang mga komposisyon? Kaya, may nakakaalam ba tungkol dito ??? !!! Tumugon !!! Ooh !!!

[banggitin ang pinagmulan]

At ang isa sa "mga batas ni Murphy" ay nagsabi: kung paulit-ulit mong binuksan ang aparato, at hindi mo ito magagawa, basahin mo rin ang mga tagubilin.

Dito, medyo kabaligtaran: gagana ito kung hindi mo binabasa ang mga tagubilin.

Tulad ng para sa mga interlock, kung minsan ay tinatawag silang "walang palya", ang kanilang pagkakaroon, bilang isang panuntunan, ay humantong sa isang pagtaas sa gastos ng aparato

Hindi nito pinahinto ang ibang 13 mode ng gumawa ...

2. Magbigay ng payo at rekomendasyong LAMANG mula sa PERSONAL NA KARANASAN o banggitin ang pinagmulan (ito ay para sa Vanya28)

Hindi sinasadya, sa kanyang paksa tungkol sa rye, ang Vanya28 ay tumutukoy sa orihinal na mapagkukunan - Kroshu.

Mruklik, maganda kung ang isang tao ay dumating dito at humingi ng tukoy na tulong, at hindi lumabas at pag-usapan ang wala,
"...
3. At, syempre, kumuha ng mga sagot sa iyong mga katanungan:
a) paano nakakaapekto ang pagmamasa sa kuwarta ng iba't ibang mga komposisyon?
b) paano nakakaapekto ang tagal ng pag-init bago ang pagluluto sa hurno ng iba't ibang mga komposisyon?".
Anong pormulasyon? Ano ang pagsubok? Tumingin ka at hinihila para sa gawaing pang-agham.

Upang pag-aralan ang materyal na batayan (tagagawa ng tinapay), maaari kang pumunta at humingi ng tulong dito:
https://Mcooker-tln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=2383.0 ,
at narito din:
https://Mcooker-tln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=2446.0
ang mga tao doon ay tumutugon at ang sagot ay handa na para sa iyo.
Piliin ang resipe na nais mong kainin. Sumulat ng isang katanungan kung hindi mo alam kung paano ito lutuin o kung hindi ito naganap. Ito ay magiging tiyak at matutulungan ka rito.

[Sa post namin]

Hindi nito pinahinto ang ibang 13 mode ng gumawa ...

Hindi sinasadya, sa kanyang paksa tungkol sa rye, ang Vanya28 ay tumutukoy sa orihinal na mapagkukunan - Kroshu.

Ayokong isipin na ang pagpapatuloy ng pagtatalo, ayaw mo lang iwanan sa akin ang karapatan para sa hindi mas masamang kaalaman sa teknolohiya at sa pagpapatakbo nito kaysa sa iyo. ;) Nauunawaan mong lubos na ang "Sa iba pang 13 mga mode," nagse-save "ang tagagawa ng isang mekanismo na mas makabuluhan para sa HP, at hindi isang nasunog na balde, na madalas nakakakuha ng pagpuna mula sa ilang mga miyembro ng forum. At upang talakayin kung ang gumawa ay gumawa (o hindi) nang walang data ng gumawa at nang hindi isinasaalang-alang ang kanyang sariling mga rekomendasyon para magamit, sa palagay ko, ay isang "patay" na numero.

At mayroon din akong isang kalidad, marahil mula sa iyong pananaw, na hindi ko dapat magkaroon, binasa ko at pinag-aaralan kung ano ang nabasa ko, umaasa sa aking mayroon nang propesyonal na karanasan at kaalaman.
Tulad ng para sa Vanya28:
Lumapit si Vanya28 sa mga Moderator na may kahilingan na baguhin ang orihinal na mensahe. Pinuri siya ni Kroshu para sa resipe at sinagot siya sa # 53 (kung aling paunang mensahe ang hindi alam), isang link sa Kroshu ang lumitaw sa tanggapan ng editoryal noong ika-25. Iyon ay, ang buong post na ito ay "kakaiba, upang ilagay ito nang banayad," dahil hindi malinaw kung ano ang tinatalakay, kung sa proseso o sa pagtatapos ng talakayan binago ang paksa.
Sa post namin, tulad ng makikita mula sa unang mensahe, ang tao na "hindi pamilyar" sa mga tagubilin at "napaloko" (mula sa may-akda). Samakatuwid, tila mahalaga sa akin na ibahagi sa mga miyembro ng forum ang aking mga personal na obserbasyon sa HP ng isang partikular na uri at subukang alamin ang mga kagiliw-giliw na katanungan para sa akin.
Nang lumitaw si Vanya28 sa talakayan (Tingnan ang Mga Sagot 17 at 20), sinubukan kong malaman kung ano ang masasabi ni Vanya28 tungkol sa pagpapatakbo ng isang partikular na HP. At naging malinaw na hindi niya nakita ang KP, ngunit nagbibigay siya ng payo sa kanan at kaliwa, at hindi sinagot ang mga direktang katanungan na tinanong sa kanya.
At, para sa iyong impormasyon, lagi kong, kung pumapasok ako sa isang talakayan, pagkatapos lamang mabasa ko ang buong post, at hindi bilang isang reaksyon sa huling nabasa

Kapayapaan nawa sa inyong mga panadero!
Mruklik - Ipinapangako kong aalis ako sa lalong madaling panahon na makita mong hindi katanggap-tanggap ang aking mga aksyon

patawarin mo ako, sino ang nagmamaneho sa iyo, ginoo
nag-alok ka upang talakayin ang isang tukoy na kalan sa konteksto ng pagpili ng pinakamainam na mga programa, mabuti, ito ay isang mahusay na trabaho
hindi malinaw kung ano ang sinusubukan mong makamit:
tanungin mo sagutin mo hindi ka sumasang-ayon at magtanong ulit
tinanong mo ang tungkol kay rye, sinagot kita kung paano ko ito lutuin sa modelong ito x \ n hindi angkop sa iyo na ito ay hindi isang programa ngunit kuwarta = kuwarta-
baking at ang aking resipe ay hindi binigay sa iyo - mabuti, DIYOS kunin ito
hindi nga yan ang point
nagreklamo ka tungkol sa aking average na resipe at ang aking gawain ay pakainin ang aking pamilya at tila pinahihirapan ka ng paghihirap ng pagkamalikhain
ngayon na binabanggit ka

Ipagpalagay na interesado ako sa 10 mga recipe na maaaring lutong sa 5 mga programa. Iyon ay, kailangan kong magsagawa ng 50 pang-eksperimentong lutong kalakal (hindi makakasakit upang makakuha ng pera rin), at itatapon ko ang ilan sa mga resulta bilang hindi angkop para sa pagkain. Naghurno ako ng 1-2 beses sa isang linggo. Ito ay lumalabas na sa halos anim na buwan o isang taon makakatanggap ako ng mga sagot para sa aking sarili.
Sa palagay mo kailangan ko ang iyong forum noon? At iba pang mga miyembro ng forum, ano ang ginagawa nila dito kung gayon?

kaya't gumastos ako ng 50 na lutong kalakal \ at gumastos ng pera \ at kung saan
para sa isang tiyak na oras Nakatanggap ako ng mga SAGOT PARA SA AKING Sarili at ikalat ito upang makita ng lahat dahil sila ay napatunayan na PERSONAL NA AKIN
at maniwala ka sa akin ito ang ginagawa ng karamihan sa mga miyembro ng forum
ITO PARA SA ITO KAILANGAN NATIN ANG ATING FORUM
kailangan mo ba ito, magpasya para sa iyong sarili

Mahusay mong naiintindihan na "Sa natitirang 13 mode," nagse-save "ang tagagawa ng isang mas makabuluhang mekanismo para sa HP, at hindi isang nasunog na balde,

Ini-save niya ang kuwarta, hindi isang mekanismo o isang timba. Kaso! At mula sa teknikal na pananaw - kung ang locking algorithm ay naitayo sa microprogram, kung gayon kung gaano karaming mga mode upang magamit ito ay hindi isang katanungan ng gastos ng mekanismo.
At hindi ako nakikipagkumpitensya sa iyo sa kaalaman ng teknolohiya. Sinusubukan kong ipaliwanag sa iyo mula sa pananaw ng sentido komun.

At mayroon din akong isang kalidad, marahil mula sa iyong pananaw, na hindi ko dapat magkaroon, binasa ko at pinag-aaralan kung ano ang nabasa ko, umaasa sa aking mayroon nang propesyonal na karanasan at kaalaman.
Tulad ng para sa Vanya28:
Lumapit si Vanya28 sa mga Moderator na may kahilingan na baguhin ang orihinal na mensahe. Pinuri siya ni Krosh para sa resipe at sinagot siya sa # 53 (kung aling paunang mensahe ang hindi alam), isang link kay Krosh ang lumitaw sa tanggapan ng editoryal noong ika-25. Iyon ay, ang buong post na ito ay "kakaiba, upang ilagay ito nang banayad," sapagkat.hindi malinaw kung ano ang tinatalakay, kung sa proseso o pagkatapos nito natapos ang paksa ng talakayan ay nabago.

Bakit walang hindi alam? Kung ikaw ay propesyonal na naghuhukay sa kronolohiya ng mga post, maaaring napansin mo sa parehong pahina ang nakaraang isa mula sa Kroshi https://Mcooker-tln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0.
At paano nakakaapekto ang lahat ng gulo na ito sa mga post sa katotohanan na ang pagsasama ng mga mode na iminungkahi ni Vanya28 sa orihinal na post ay hindi mapag-isipan, ngunit sinubukan ni Krosh noong Abril 23?

Ngunit ikaw, tulad ng nabanggit na ng lilim, matigas ang ulo tanggihan ang mga iminungkahing solusyon, sinusubukan na humantong sa iba sa ilang mga pangangatuwiran at paglalahat na nababagay sa iyo at kumpirmahin ang iyong mga konklusyon.
Nagtatanong ka tungkol sa iba't ibang uri ng kuwarta sa seksyong "operasyon ng Moulinex" - marahil ay magiging mas lohikal na malaman ang tungkol dito sa mga seksyon na "mga pangunahing kaalaman sa pagluluto sa hurno", "kuwarta", "tinapay na lebadura". Partikular mula sa Admin maraming publication doon.
Mas lohikal na talakayin ang mga mode ng isang tukoy na makina ng tinapay dito. Ngunit walang sinuman ang naglakas-loob na gumuhit ng mga pangkalahatang konklusyon sa pag-link ng iba't ibang uri ng pagsubok sa mga programa ng Moulinex. Marahil dahil para sa iba't ibang uri ng harina at tubig, maaaring magbago ang mga pattern na ito. Ang nakaraang talakayan sa paksa ay nagpapatunay nito: lilim, Toshi at mayroon kang parehong tinapay na mas mahusay sa iba't ibang mga mode. Muli, ang isa pang pang-subject na kadahilanan ay ang pagtatasa ng isang tao: lahat ay may gusto ng iba't ibang tinapay, kung sino ang mas basa, kung sino ang mas tuyo, kung sino ang mas makapal, kung sino ang mas maraming butas. Hindi ito pagmomodelo, ngunit ang buhay - napakaraming mga parameter, ang impluwensya na hindi maaaring ibukod, o dapat silang isama sa modelo at naproseso sa matematika.
At kung ikaw ay interesado, pagkatapos ay kunin ang pangunahing data mula sa forum at, sa pag-asa sa iyong propesyonal na karanasan at kaalaman, gumawa ng iyong sariling konklusyon.

[Shade!]

Shade!
Sa simula, sa iyong PERSONAL na karanasan I Wala akong duda, at tinitingnan ko nang mabuti ang iyong payo at nakikinig, kaya't napunta ako sa iyong seksyon (parang sa akin na ikaw ay isang Moderator).
Kinuwestiyon ko ang aking personal na karanasan at kaalaman sa paksang pinagbigyan niya ng payo, si Vanya28, na sinabi ko sa kanya, ngunit marahil ay dahil sa aking sariling emosyonalidad (mayroong isang "kasalanan", inaamin ko) naakit ako sa isang walang silbi at wala sa talakayan ng paksa sa pagitan ko, Vanya28 at vi_kon.
Pangalawa, tulad ng tama mong nabanggit, Interesado ako sa pinakamainam na pagpipilian ng mga programa para sa isang tukoy na modelo ng HP, ngunit, marahil ito ay ang aking kasalanan, nabuo ko ang aking katanungan na hindi sa pormang tradisyunal para sa forum (o para sa iyong mga inaasahan). Hinihiling ko sa iyo na patawarin mo ako at bigyan ang "isang huling pagsubok" upang mabuo ito nang iba.

Bilang isang resulta ng aking pagluluto sa hurno (Ang mga recipe ay simple na may isang maliit na halaga ng mga sangkap nang walang mga improver, acidifiers, atbp., Tinitimbang ko ang mga sangkap sa isang sukat, at kung saan ang ml at kutsara, gumagamit ako ng isang panukat na tasa at kutsara) napansin ko, Ano
(mga kondisyon sa pagmamasid: 1000 g, light crust, sinusunod na recipe ay hindi nagbabago)
Pagmamasid1... Ang tinapay na gawa sa trigo (1000%) na harina (mayroon o walang mga additives ay hindi nakakaapekto sa resulta) ay naging mabuti para sa Pr1 at Pr2, ngunit narito ang lahat ay tinina at 1-2mm mas makapal, ang tuktok (bubong), at ang mumo ay bahagyang mas siksik Hindi ako nag-bake sa iba pang mga programa.
Pagmamasid2 Ang tinapay mula sa harina ng trigo na may handa na mga mixture na "Solare" at "11 butil" (80% + 20%), iyon ay, ang bawat tinapay ay gumamit ng isang halo sa tinukoy na ratio na may harina. Ang resulta ay pareho sa Pagmamasid1.
Pagmamasid3... Ang tinapay mula sa harina ng trigo na may handa nang halo na "Borodino" sa Pr1 ay wala, ngunit hindi mataas, mga 2/3 ng trigo, at sa Pr2 napakasama nito, halos hindi tumaas at "nanatiling baluktot".
Pagmamasid4... Ang Darnitsky (mula sa fugaska) - rye-trigo (40% + 60%) na inihurnong sa Pr1 at Pr9. Sa Pr9 ito ay mas mahusay na isang maliit na mas mataas at, tulad ng ito ay, "fluffier", ang bubong ay patag pareho at doon
Pagmamasid5... Buckwheat-trigo (mula sa fugaska) - (18% + 82%) na inihurnong sa Pr3 at Pr8. Sa Pr8 mas nagustuhan ko ito - mas mataas, ang bubong ay patag dito at doon. At sa Pr8 sinubukan ko ang isang buong siklo at isang pag-ikot na tinanggal kaagad ang mga panghalo pagkatapos ng pangunahing batch (imitasyon nang walang pagmamasa). Walang pagkakaiba.
Pagmamasid6 (iniisip pa rin). Nagluto siya ng tinapay ayon sa mga resipe mula sa libro mula sa pahina 70 Rye (50 hanggang 50%) sa Pr9 at mula sa pahina 84 Ang tinapay na may mga butil (tumagal ng 50 hanggang 50 rye at trigo) sa Pr8.Ang parehong mga tinapay ay mataas, halos para sa buong lalagyan, ang bubong lamang ang patag. Pinili ko ang mga programa tulad ng inirekomenda sa libro. Nagtataka ako kung binago mo ang mga programa

Pekla Borodinsky ayon sa resipe at teknolohiya na Pr9, tulad ng sa libro sa pahina 68, mukhang sa "matagumpay" na mga larawan ng mga miyembro ng forum, ang bubong lamang ang patag, at talagang gusto ko ang lasa. Ang tinapay na ito ay "halos maligaya"

Mangyaring ipagpatuloy ang listahan sa pamamagitan ng pagsasama ng iyong mga obserbasyon, kung maaari, HINDI isinasaalang-alang ang mga programang 5, 10, 11 at 12

Kapayapaan nawa sa inyong mga panadero!
Mruklik
Ilang beses na akong nagluluto ng cornbread \ sa isang lugar sa forum na isinulat ko tungkol dito at nag-post ng mga larawan \ hindi niya nais na maging porous high at pritong - hindi, lahat ng nasa itaas ay naroroon nang magkahiwalay, ngunit ano ang gagawin magsama
Nabasa ko ang lahat ng mga paksa tungkol dito Humingi ako ng payo mula sa mga espesyalista na sinubukan ko
baguhin ang ratio ng mga produkto PERO AT LEAST SHOOT
Sinubukan kong pumunta sa ibang paraan, nagsimula lang akong tanga upang maghurno sa pagliko ng LAHAT NG PROGRAMA, mabuti, ano sa palagay mo kung paano gumuho ang croundrel at gumuho \ paano ito nang walang emosyon \
ngunit ang mga tao ay nagluluto at kumain nito sa parehong pisngi at dito

kaya pinoproseso ko ang vi_kon

walang nanganganib na gumawa ng paglalahat ng mga konklusyon sa pag-uugnay ng iba't ibang uri ng pagsubok sa mga programa ng Mulinex. Marahil dahil para sa iba't ibang uri ng harina at tubig, maaaring magbago ang mga pattern na ito.

tungkol sa trigo ganap akong sumasang-ayon sa iyo ng 1 at 2 na mga programa \ Mayroon akong higit sa 1 \ bagaman sa palagay ko ay nagsulat si PAKAT sa isang lugar na siya at ang trigo na kuwarta + pastry --- kailangan mong subukan kung ano ang mangyayari
Hindi ako gumagamit ng mga mixture sa paksang ito
tungkol kay rye
Ang Borodinsky sa programa ay mabuti rin, ngunit sa kasamaang palad sa aking pamilya
siya, pati na rin, at ang tagapag-alaga ay hindi ginagamit, samakatuwid ay nagluluto ako nang labis na bihira
syempre, maaari kang maghurno ng rye \ 50-50 \ at para sa 9 at 2 at para sa 3 ito ay gumagana nang maayos, ngunit dapat mong aminin na ang panlasa ay mahalaga dito, samakatuwid, mula sa mga obserbasyon natutunan ko na ang rye nang walang pagkakaroon ng mga sangkap tulad nito
malt molass sourdough leavened wort atbp. hindi ito nagkakahalaga ng baking translation ng mga produkto

at ang pinakamahalagang pagmamasid

kung nais mong gumawa ng lebadura ng lebadura at wala kang lebadura
saka hindi ka magtatagumpay

[nakamit ang pag-unawa sa isa't isa]

Sa gayon, "sumikat ang ilaw sa dulo ng lagusan" at nakamit ang pag-unawa sa isa't isa. Maraming salamat sa iyong "obserbasyon" sa cornbread... Hindi pa ako nagluluto ng mais, ngunit pupunta na ako. Tiyak kong pamilyar ang aking sarili sa iyong resipe at ihambing ito sa minahan bago piliin ang "paunang" programa.

Tulad ng para sa pahayag na "upang makakuha ng tinapay, kailangan mong: masahin ang kuwarta, hayaang tumayo ito, at pagkatapos ay maghurno" Sino ang maaaring makipagtalo dito?! Pero ang site ay tinawag na tagagawa ng tinapay (hindi isang panaderoNIE), at may mga tao (ako, halimbawa) na naniniwala na dito matatagpuan ang mga rekomendasyon, kung paano pinakamahusay na ipagkatiwala ang isang "maselan" na proseso sa "tinapay machinenilagyan ng mga espesyal na nilikha na programa "(at hindi iba pang mga aparato para sa pagluluto sa hurno),

at ang pahayag na vi_kon:
"Walang nanganganib na gumuhit ng mga pangkalahatang konklusyon sa pag-uugnay ng iba't ibang uri ng pagsubok sa mga programa ng Mulinex" Ako at HINDI ko hinihiling ang "mga konklusyon sa pagsubok na may pagsangguni sa mga programa", Hinihiling ko sa iyo na sabihin ang tungkol sa "mga obserbasyon" na napansin mo kung nagluto ka ng parehong recipe sa iba't ibang mga programa.

Maaaring alisin ang resipe, sumangguni lamang sa forum kung ang recipe ay ibinigay doon o mayroong isang katulad.

Hinihiling ko sa iba pang mga miyembro ng forum na interesado na ibahagi ang kanilang mga obserbasyon tungkol sa pagluluto ng tinapay sa HP (ayon sa parehong resipe) sa iba't ibang mga programa.

[Vi_kon]

Vi_kon, sa panahon ng "aming debate" gayunpaman ang tanong ay nanatiling hindi nalulutas, na, sa palagay ko, ay kailangang buod (pagkatapos ng lahat, nakipagtalo kami sa seksyon ng Operasyon, at ang aking hangarin, inaasahan kong hindi ako nag-iisa, ay mapanatili ang aking HP na gumagalaw nang mas mahabang oras).

Namely, "kung pahabain man o hindi ang proseso ng pagluluto sa hurno gamit ang Pr14» ?

Ang iyong opinyon
(batay sa IMHO at praktikal na mga aksyon ng ilang mga miyembro ng forum (Tosha, Krosh, Panevg1943)
– «Oo kaya mo. Hindi maaapektuhan ang pagganap ng kalan»

Aking opinyon
(batay sa pagbisita sa site moulinex.com (sa katanungang ito, naniniwala ako na ito ang "pangunahing mapagkukunan")
na may isang katanungan (Sipiin ko ito sa pagsasalita): "Sa OW 5004 CP sa programa 14 (pagluluto sa hurno) ang oras ng pagluluto sa hurno ay itinakda sa hindi hihigit sa 70 minuto, posible bang pahabain ang oras ng pagluluto sa hurno?) Sagot (pandiwang din) : "Magandang hapon, Victoria. Maaaring mag-iba ang programa ng 14 beses "eksklusibo mula 10 hanggang 70 minuto ", hindi mo mababago ang mga setting ng software mismo.

at mga probisyon ng manwal sa CP). Ibibigay ko ang mga probisyong ito:
P. Ang 8 "Hal 14 ... ay maaaring magamit kasabay ng programa ng lebadura ng lebadura ... upang wakasan ang pagluluto sa tinapay sa kaganapan ng isang matagal na pagkagambala ng kuryente sa panahon ng pag-ikot ng tinapay." Sa iyong sarili: Mangyaring tandaan na ang lahat ng mga pag-ikot sa baking section ay hindi lalampas sa 1 oras 20 minuto (pahina 12-13)
P. 14 "Kung ang dalawang programa ay tatakbo nang sunud-sunod, maghintay ng 1 oras bago simulan ang pangalawang operasyon"
P. 18 "... sa kaso ng maling paggamit ng gumagawa ng tinapay, ang tagagawa ay pinakawalan mula sa pananagutan at nakansela ang warranty"
Samakatuwid, sinasabi ko
- «Hindi maaari hindi mo. Ang pagganap ng kalan ay maaaring magdusa, at maaari kang makakuha ng "mga problema" sa pag-aayos, kung ang kalan ay nasa ilalim ng warranty»

Ang kapayapaan ay pagkakaibigan! Hayaan ang mga miyembro ng forum na magpasya para sa kanilang sarili. Tulad ng sinabi ng mga dakila: "Sino ang nagmamay-ari ng impormasyon - nagmamay-ari ng mundo"

Kapayapaan nawa sa inyong mga panadero!
mula sa mga obserbasyon
cake pagkatapos ay inihurnong isang matamis na tinapay \ asukal butter pasas tsokolate \ at pagsabog inilunsad niya ang unang programa at alam mo ang aking tinapay ay inihurnong mas kaunti tanned kaysa sa matamis na programa
at higit pa
Sinubukan kong magdagdag ng flour improver \ paterson \ sa ordinaryong trigo, ang pagkakaiba ay hindi natikman o hindi napansin ng dami
ngunit sa rye mayroong isang kapansin-pansin na pagtaas sa isang lugar sa kalahati
oo, pagkatapos ay tiningnan ko ang mga mixture at napansin iyon sa pamalit
pinapayuhan ng lahat ng mga tagagawa na maghurno ng tinapay mula sa mga mixture na ito gamit ang pangunahing programa, kahit na magkakaiba ang kanilang komposisyon

Shade!
Kagiliw-giliw na tungkol sa tinapay. At naisip ko na sa Pr4 mas mataas ang temperatura ng pagluluto kaysa sa Pr1. Palagi lamang akong pipiliin ng isang light crust, ngunit ang matamis ay ganap na na-tan. Bagaman dito maaari akong magkasala sa asukal, "inaabuso" ko ito
Kahit na ang pagluluto sa halo (hindi 100% na premium ng panaderya ng trigo) ay palaging sinusubukan ko ang "nang walang pagmamasa", iyon ay, inilalabas ko kaagad ang scapula pagkatapos ng pangunahing batch

Hindi ko pa rin maintindihan, kaya ano ang OZ at CUP sa mga baso na ito? Ang parehong bagay ay talagang kawili-wili sa akin: Sino ang nakakaalam?

[Aking opinyon]

Aking opinyon
(batay sa pagbisita sa site moulinex.com (sa katanungang ito, naniniwala ako na ito ang "pangunahing mapagkukunan")
na may isang katanungan (Sipiin ko ito sa pagsasalita): "Sa OW 5004 CP sa programa 14 (pagluluto sa hurno) ang oras ng pagluluto sa hurno ay itinakda sa hindi hihigit sa 70 minuto, posible bang pahabain ang oras ng pagluluto sa hurno?) Sagot (pandiwang din) : "Magandang hapon, Victoria. Maaaring mag-iba ang programa ng 14 beses "eksklusibo mula 10 hanggang 70 minuto ", hindi mo mababago ang mga setting ng software mismo.

Malinaw sa kanyang sagot na hindi niya naintindihan ang iyong katanungan. Imposibleng baguhin ang mga setting ng software. Hindi mo maaaring patakbuhin ang programa nang higit sa 70 minuto, at ang limitasyong ito ay hindi mababago sa anumang paraan nang hindi napapasok sa code ng programa, na hindi magagamit sa amin. Ito ang kahulugan ng kanyang sagot.
Gayunpaman, maaari mong i-restart agad ang baking. Ito ay hindi wastong sabihin na ito ay "imposible" - para sa mga ito hindi mo na kailangan kahit papaano lalo na mag-ipon, bypassing ang proteksyon na nakapaloob sa programa para sa iba pang mga mode. Halimbawa, punan ang isang gumagawa ng tinapay ng yelo.
Gayunpaman, ito ay isang paglabag sa mga tagubilin at malamang na maging sanhi ng pagkasira ng kalan dahil sa matagal na overheating. Sa palagay ko ang isang maliit na margin ng kaligtasan ay nasa lugar pa rin, ngunit hindi mo dapat itaboy ang oven sa mga inihurnong kalakal, halimbawa, sa loob ng dalawang oras sa isang hilera. Sa pangkalahatan, ang "pagkuha ng mga panganib", naglalaro sa bingit ng isang napakarumi o hindi, ay personal na negosyo ng bawat isa. Sa totoo lang, na-postulate ito sa simula ng talakayan.

Sa iyong sarili: Mangyaring tandaan na ang lahat ng mga pag-ikot sa baking section ay hindi lalampas sa 1 oras 20 minuto (pahina 12-13)

Nakakakilabot! 10 minuto yan higit pa sa 70! Ang tagagawa mismo ay lumalabag sa limitasyong inilatag niya! Kaya niya, ngunit hindi natin kaya.

Sa pangkalahatan, sa isang mas malapit na pagbabasa ng mga tagubilin, ang sipi mula sa pahina 8 ay maaaring makilala bilang mga rekomendasyon at paliwanag para sa mga nagsisimula: bakit kailangan itong kailangan, ito ay isang baking mode. Kapareho ng mga paglalarawan ng iba pang mga mode mula sa pahina 7-8. Kung hindi ako nagkakamali, sinubukan mong maghurno ng tinapay ng rye sa ika-1 mode, bagaman sa paglalarawan ng mode sa pahina 7, eksklusibong inirerekumenda para sa tinapay na trigo. Kaya, lumalabag sa mga tagubilin. At ang rehimen ng ika-9 ay eksklusibo para sa Borodinsky, at hindi para sa anumang rye.

Tulad ng para sa quote mula sa pahina 14, dito maaasahan kaming protektado ng tagagawa mismo - kung saan hindi kinakailangan, ang gumagawa ng tinapay ay hindi bubukas nang mag-isa. At, tulad ng tinalakay namin kanina, pinoprotektahan nito hindi ang kalan, ngunit ang mga ipinangako na produkto. At nangangahulugan ito, malamang, dalawang buong programa sa cycle. Kung ang parirala na ito ay literal na kinuha, pagkatapos ay lumabas na sa pagitan ng mga mode ng kuwarta at pagbe-bake, kailangan mo ring maghintay ng isang karagdagang oras?
At ang pariralang ito ay nakasulat upang malaman ng gumagamit kung bakit, sa katunayan, biglang tumanggi ang kanyang kalan na pumunta sa ikalawang pag-ikot. At hanggang kailan mo hihintayin itong gumana ulit. Dito, naaalala ko, ikaw, din, minsan ay lumihis mula sa mga tagubilin, binabawasan ang oras ng paglamig sa pamamagitan ng pinahusay na bentilasyon.

Sa pangkalahatan, ipinapakita ng mga pagmamasid na walang sinuman, kahit na ang pinakamahusay sa atin, na literal na sumusunod sa tagubilin.

Para sa kapakanan ng pagiging objectivity - ang tanging parirala na tumatawag para sa makatuwirang pangangalaga ay: "Ang baking program ay dinisenyo sa LAMANG 10 hanggang 70 minuto." Ngunit sa parehong oras, 80 ay maaaring gumana sa ilang mga mode. Kaya't ang pariralang ito ay maaari ding malaman bilang impormasyon, sinabi nila, pagkatapos ng 70 minuto, gaano man karami ang + huwag pindutin, huwag pipilitan ang anupaman.

[CUP]

Sa iba't ibang mga bansa, pinagtibay ang iba't ibang mga yunit ng pagsukat, halimbawa, sa ating bansa, ang mga distansya ay sinusukat sa metro at km, at sa Inglatera sa mga paa at milya.
Kaya, CUP (baso) at OZAng (fluid ounce) ay isang sukat ng pagsukat ng mga likido:
1 OZ = 23.4 ML
1 CUP = 236 ml
M. b. Nagtataka kayo niyan
1 CUP = 16 Art. l. (pagsukat ng mga kutsara)
1 kutsara l. = 14.8 ML

Ang ganitong pagtatapos (ml, CUP at OZ) ng isang pagsukat ng tasa ay nagbibigay-daan sa mga residente ng iba't ibang mga bansa na bumili ng CP upang mag-navigate sa bilang ng mga sangkap ng resipe

Dagdag na ulat ng forum na 1 CUP tungkol sa tumutugma sa 150 g ng harina ng trigo at 130 g ng rye. ito humigit-kumulang, mas mahusay na timbangin ang maramihang mga produkto sa isang sukatan

Patawarin mo ako sa pagiging nakakapagod. Tulad ng isang detalye tulad ng pagbanggit ng 80 minuto ng pagluluto sa hurno sa karaniwang mga mode sa pagluluto sa hurno ay ginawa akong maghukay ng mas malalim sa tanong, ano ang ibig sabihin ng tagagawa sa pamamagitan ng paglilimita sa baking mode sa 70 minuto?
Nailahad ko na ang aking saloobin sa nakaraang post. Upang kumpirmahin ang aking pangangatuwiran, isasali ko ang parehong tagagawa.
Tulad ng alam mo, kasama ang mga tagubilin, mayroon ding isang libro ng resipe sa kit.
Kaya, sa pahina 98 sa resipe para sa paggawa ng orange jam sinasabi nito:
"Mga Rekumenda: kung hindi mo natagpuan ang pectin na ibinebenta, magagawa mo
palitan ito ng lemon juice (mga 50 ML); mayaman ang prutas na ito
pektin Sa kasong ito, pinapayuhan ka namin kapag naghahanda
jam magdagdag ng dagdag na 40 minuto. "
Kaya't sa 50 minuto ng pagbe-bake sa karaniwang mode, ang jam ay maaaring ligtas na maidagdag isa pang 40 minuto, na sa kabuuan ay umabot na sa 90 at lumampas sa limitasyon ng 70 minuto para sa eksaktong 20 minuto kung saan tumayo ang Vanya 28 at dahil sa na, sa katunayan, sumiklab ng gulo.

Bilang buod ng talakayan: HINDI maipalawak ang baking program, maaari itong mai-restart sa pamamagitan ng pagdaragdag ng maraming minuto sa kabuuang oras na kinakailangan.

Kapayapaan nawa sa inyong mga panadero!
Mruklik - Kahit na ang pagluluto sa halo (hindi 100% na premium ng panaderya ng trigo) ay palaging sinusubukan kong "walang crumpling", iyon ay, inilalabas ko kaagad ang mga blades pagkatapos ng pangunahing batch

mabuti, kita mo, ikaw mismo ay dumating sa tinaguriang progromirovanie \ sa kasamaang palad sa aming x \ n no \ kaya bakit hindi mag-baking-baking

vi_kon - HUWAG pahabain ang baking program, maaari mo itong simulan ulit sa pamamagitan ng pagdaragdag sa kabuuang oras ng maraming minuto kung kinakailangan

alam mo kung ano ang kagiliw-giliw noong nagsimula akong gumamit ng baking program
Ni hindi ko naisip ang katotohanan na 70min at pagkatapos ng pahinga, kailangan mo lang gawin ito
Tiningnan ko kung ito ay medyo inihurnong, pagkatapos ay may kalokohan na nagdagdag ng oras at inihurnong pa
at kalaunan lamang pagdating ko sa forum nabasa ko kung ano ang mali kong ginagawa
naging kulay abo naisip ko, aba, kung ano ang masama sa tinapay ay hindi inihurno kaya hanggang ngayon at hindi ako nag-abala sa pagluluto ng marami sa oras na kinakailangan

[Sumulat ako: Ang aking opinyon .....]

Ngunit ikaw, tulad ng nabanggit na ng lilim, matigas ang ulo tanggihan ang mga iminungkahing solusyon, sinusubukan na humantong sa iba sa ilang pangangatuwiran at paglalahat na nababagay sa iyo at kumpirmahin ang iyong mga konklusyon.

Kanino mo ngayon matutugunan ang iyong panunuya?

Sumulat ako: Ang aking opinyon .....
Ano ang pinagtatalunan mo diyan Ang iyong opinyon KARAGDAGANG OPINYONkaysa sa akin? Tumutukoy ka ba sa isang cookbook?

Pagkumpleto! Wala sa aking mga argumento sa pagtatanggol ng aking sariling opinyon o sa iyo sa pagtatanggol ng aking sarili ang mga opinyon ay hindi katibayan ng KATOTOHANAN

DATA LANG MULA SA DESIGN DEPARTEMENT NG MANUFACTURER maaaring maging saligan ng pagsasaalang-alang para sa layunin ng pagkuha ng isang layunin na opinyoninaangkin na TOTOO

Kung napakahalaga para sa iyo na protektahan ang Vanya28 (pakikiisa ng lalaki?), Kung gayon pinapaalala ko ulit sa iyo: Hindi ako nakipagtalo kay Vanya28 tungkol sa pagpapalawak ng baking program. Itinuro ko iyon kay Vanya28 maling magbigay ng payo sa HP kung hindi niya alam at hindi gumagamit ng HP na ito... O sa palagay mo ay mali ako, at si Vanya28 ay nagluluto ng tinapay sa Moulinex 5004? Ha Ha Ha

[Kaya, para sa "kadalisayan ng eksperimento", kung ano ang pipiliin]

mabuti, kita mo, ikaw mismo ay dumating sa tinaguriang progromirovanie \ sa kasamaang palad sa aming x \ n no \ kaya bakit hindi mag-baking-baking

Kaya, sa palagay ko, sa palagay ko. Iminumungkahi mo pa rin ba na maghurno ng "Borodinsky" alinsunod sa iyong iskema na 1-2-3 (o 1-2) at ihambing sa resulta ng Pr9? Naku, sayang ang mga produkto, ngunit paano kung mas masahol pa ito, o huwag "mapahiya" at kunin ang panganib

Ngunit ako ay, hindi ako, susubukan ko, ngunit natatakot akong maisulat ang tungkol sa resulta sa loob ng 2-3 linggo, ngayon ko lang lutong "Borodinsky" sa Pr9 Ngunit kinunan ko ito ng litrato ihambing

Kaya, para sa "kadalisayan ng eksperimento", kung ano ang pipiliin:
kuwarta (pagmamasa) + kuwarta (puno) + mga lutong kalakal
o
kuwarta (puno) + mga inihurnong produkto?

Kapayapaan nawa sa inyong mga panadero!
Mruklik hindi, hindi naman sa Borodinsky
Sinadya ko ang rye-trigo \ 50 x 50 + - \ upang maihambing ito
1 -3-9 pr \ 2 crust ay makapal \ na may pagmamasa-kuwarta-baking
dahil mahal ni rye ang isang mahabang pagmamasa at isang mahabang pagtaas, sa kasong ito maaari naming iwan ang tinapay pagkatapos ng pagtatapos ng programa \ kuwarta \ para sa isang habang
ngunit ang kuwarta + baking ay mas angkop para sa trigo sa aking palagay, bagaman ganap akong nasiyahan sa pangunahing programa

[Salamat shade! Pinagtipid ang isang pangako]

Kapayapaan nawa sa inyong mga panadero!
Mruklik hindi, hindi naman sa Borodinsky

Salamat shade! Pinagtipid ang isang pangako, at pagkatapos ay hindi ako pinayagan ng aking panloob na boses na matulog, paulit-ulit na inuulit: "Ano ka ba, tanga, gagawin mo? Pagkatapos ng lahat, sinabi sa iyo ng Admin sa isang personal" Kailangan lang ng pakiramdam ng kuwarta !! !!!
Hindi mo mailalagay ang lahat ng na-verify sa gramo at makakuha ng tinapay.
Ang pinakamagandang tinapay ng rye ay gawa sa oven. "
At "nararamdaman ko lang ang rye kuwarta", iyon ay, hindi ko masasabi nang may katiyakan kung ito ay masahan nang mabuti, kung sapat na na tumaas ito, gaano karaming kailangang lutongin, kung inihurno o hindi. Iyon ang dahilan kung bakit lumalaban pa rin ako sa pagbe-bake ayon sa iyong iskema, sinasabi ko na ang pamamaraan na ito ay perpekto para sa mga may karanasan na panadero, at ang kombinasyon na Pr13 (maaaring magamit nang maraming beses) + Binibigyan sila ng Pr14 ng pagkakataon na pumili ng kanilang sariling tagal ng mga pangunahing aksyon ( pagmamasa-proofing-baking) kapag pagluluto sa tinapay.
Ngunit mahirap masira ang trigo. Sa kombinasyon na Pr13 (ganap) + pagsisiyasat sa halos 1 oras + Pr14 (sa loob ng 1 oras) inihurno ko ang "orihinal na tinapay" (kaya lang hindi ko ito maihurno kung hindi man), ang teknolohiya " spied "sa recipe Red curl, ngunit ginagawa ko ito sa mga kakaw at linga. Mas angkop para sa tsaa, hindi para sa sopas

[para sa isang panadero na walang seryosong karanasan sa tinapay ng rye]

Dahil naniniwala ako na para sa isang panadero na walang seryosong karanasan sa tinapay ng rye mas mabuti pa ring gamitin ang Pr9(Borodino tinapay). Kung ang isang "mabuting" recipe ay napili, kung gayon ang proseso ay maaaring "awtomatiko" at umasa sa "karanasan sa programa".
Bilang kumpirmasyon sa sinabi, nais kong ipakita ang aking sariling karanasan ("Mula sa una - hanggang kahapon").
Ang resipe ay hindi nagbabago, kung saan tanging ang rye harina, brewed malt, tubig, suka ng apple cider, langis ng halaman, asukal, asin, lebadura at isang maliit na kulantro. Walang gluten sa una, pagkatapos ay nagdaragdag ako ng 2 tsp sa harina. walang gluten




Hindi ako nakikipaglaban para sa isang convex dome (mayroong isang limitasyon sa lahat). Ako, ang aking pamilya at maging ang aking mga kasamahan sa trabaho ay talagang gusto ng tinapay. Sa gagamitin kong resipe, ang tinapay na ito ay tinatawag na Borodinsky

Nakita ko ang maraming mga katulad na mga recipe na may iba't ibang mga pangalan (mabuti, marahil nang walang kulantro), kung saan palagi akong inirerekomenda sa forum kumbinasyon ng mga programang kuwarta + baking... At naniniwala ako na ang kombinasyon na ito angkop lamang para sa "kagalang-galang" mga panaderya... At para sa mga nagsisimula, maaari itong magbigay ng maraming mga problema kaysa sa "mga pagkakamali sa resipe"

[Sumulat ako: Ang aking opinyon .....]

Kanino mo ngayon matutugunan ang iyong panunuya?

Sumulat ako: Ang aking opinyon .....
Ano ang pinagtatalunan mo diyan Ang iyong opinyon KARAGDAGANG OPINYONkaysa sa akin? Tumutukoy ka ba sa isang cookbook?

Pagkumpleto! Wala sa aking mga argumento sa pagtatanggol ng aking sariling opinyon o sa iyo sa pagtatanggol ng aking sarili ang mga opinyon ay hindi katibayan ng KATOTOHANAN

DATA LANG MULA SA DESIGN DEPARTEMENT NG MANUFACTURER maaaring maging saligan ng pagsasaalang-alang para sa layunin ng pagkuha ng isang layunin na opinyoninaangkin na TOTOO

Kung napakahalaga para sa iyo na protektahan ang Vanya28 (pakikiisa ng lalaki?), Kung gayon pinapaalala ko ulit sa iyo: Hindi ako nakipagtalo kay Vanya28 tungkol sa pagpapalawak ng baking program. Itinuro ko iyon kay Vanya28 maling magbigay ng payo sa HP kung hindi niya alam at hindi gumagamit ng HP na ito... O sa palagay mo ay mali ako, at si Vanya28 ay nagluluto ng tinapay sa Moulinex 5004? Ha Ha Ha

Sa gayon, naisip ko na naipasa na natin ang paksa sa Vanya28.
Kung literal na naaalala mo, kung gayon

2. Magbigay ng payo at rekomendasyong LAMANG mula sa PERSONAL NA KARANASAN o banggitin ang pinagmulan (ito ay para sa Vanya28)

At narito si Vanya28:

Ang purong rye tinapay sa Moulinex at Panasonic ay madaling makuha sa isang kumbinasyon ng dalawang mga programa.
Nabasa namin dito:
https://Mcooker-tln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.msg94252
Para sa pagpapabuti, nagsusulat kami ng mga komento.

nagbibigay lamang ng isang link sa orihinal na mapagkukunan - crush ko, kung maingat mong basahin ang post na inalok niya sa hyperlink.

At bakit may isang digmaan ng mga kasarian nang sabay-sabay? Siguro gusto ko ang pangalang Vanya, o ang bilang 28? Sa katunayan, hindi bababa sa Vanya ako, kahit si Tanya. Pinigilan din niya ang kahangalan tungkol sa yelo - Hindi ko siya ipinagtanggol at pinagtatawanan ang sarili ko. Ngunit sa bagay ng pagpili ng mga mode, nagsimula kang maghanap ng pagkakamali sa kanya dahil sa ang katunayan na inalok niya hindi ang iyong ginustong 9 mode, ngunit ang kanyang sariling kumbinasyon. At pagkatapos ay nagsimula ito: lahat ng 70 minuto na ito, ang krusada laban sa Vanya28 kasama ang paglahok ng mga awtoridad (sa anyo ng representasyon ng Mulinex), tumatawag sa lahat ng mga sangay na sundin ang mga tagubilin, atbp.

Hindi ko naintindihan ang totoo. Pinag-uusapan mo ba ang tungkol sa aking resume, o ano? Halika, malinaw na ito ang aking bersyon, wala na. Sa kabilang banda, hindi ka magtatalo na ang baking mode ay MAAARING i-restart? Sa teknikal, posible, ang salitang "ipinagbabawal" sa mga tagubilin na iyong tinutukoy, ay hindi malinaw na matatagpuan kahit saan.
Kaya't ang aking resume ay maaaring mag-angkin na totoo.
Ang pagsasanay ay ang batayan ng kaalaman, hindi ang kagawaran ng disenyo ng Moulinex.

At kung sa tingin mo, talaga, kung magkano ang nasayang na oras!

[kasama nito]

Dito, kasama nito "At kung iniisip mo, talaga, kung magkano ang nasayang na oras!" ako ay lubos na sumasang-ayon

Nais kong idagdag na mayroon ding pagtatalo sa pagitan ng "bingi at bulag", dahil ikaw at ako ay "pinalo ang mga kaldero" (namigay ng mga rekomendasyon at nai-back up ang mga ito sa "mga argumento"), PURSUING IBA’T ibang mga layunin.
Hindi ko tinanggihan na posible na pahabain ang baking, ngunit "nagpasyang babalaan" na ang paggamit ng naturang teknolohiya ay maaaring makaapekto sa "mahabang buhay ng HP". Pagkatapos ng lahat, lahat tayo ay magkakaibang tao, ngunit m b. ang isang tao sa forum ay nagpasiya na patuloy na gamitin ang opurtunidad na ito, oo sa tagal na ++++, lalo na't ang madalas na inirekumendang scheme na "kuwarta + baking", mula lang sa "opera na ito"
Kaya't, ang kapayapaan ay pagkakaibigan Humihingi ako ng paumanhin para sa "boring"

Halos handa na akong "bumuo ng isang pag-iisip" sa pamamagitan ng pag-redo (sa 2-3 araw) ang paksang binuksan ko sa seksyong ito. Ang aming "pagtatalo" ay nakatulong sa akin upang mapagtanto na hindi nila ako naiintindihan sa ganoong pagbabalangkas. Salamat sa agham! Ang iyong opinyon ay magiging napaka-interesante sa akin